ネットワークを勉強してる人(※専門用語多数あり)




1: 名無しの民 2019/02/06(水) 18:33:00.66 ID:???
集まって

2: 名無しの民 2019/02/06(水) 20:19:22.43 ID:???
ITといえばプログラミングのイメージ強いから
NWに来る人少ないよな

NWとは

4: 名無しの民 2019/02/07(木) 14:54:24.16 ID:???
マスタリングTCP/IPを読んでる

5: 名無しの民 2019/02/07(木) 20:48:29.73 ID:???
上級者向けになると日本語本ないから
CiscoPressと友達になるっていう

CiscoPressとは

7: 名無しの民 2019/02/08(金) 08:12:19.56 ID:???
>>5
英語で勉強してるのか

9: 名無しの民 2019/02/08(金) 21:07:53.57 ID:???
>>7
日本語情報ある方が貴重だから英語読むしかないよ
Cisco資格だと日本語書籍はCCNP R&Sくらいまでだし
製品ドキュメントも基本的に英語でしょ

会社負担でいけるなら
CCIEあたりの研修を総当たりして日本語での情報も得たいけど

6: 名無しの民 2019/02/07(木) 21:01:04.51 ID:???
大学2年間で出来るネットワークの勉強ってなんですかね??
一通りシスココマンド触ったけど最新の追っかけはそのシスコプレス読めばいいのかな?

10: 名無しの民 2019/02/08(金) 21:16:33.88 ID:???
>>6
CCNP R&Sまでなら参考書が充実してるから体系的に勉強できるよ
検証したいならVIRLの年間ライセンス買うのがいいかな

Ciscoだと、パートナー企業入ればdCloudのラボリソース使えるから
就職の選択肢で、間違っても人売り客先常駐で自社リソース無いようなブラックには入らないようにね

11: 名無しの民 2019/02/09(土) 13:09:04.21 ID:???
>>10
なるほど。CISCOのパートナー企業か!
すごい参考になったありがとう。
まだ体系的にやってないからCCNAからひとつずつやってみるよ
>>8
OSI参照モデルは実機と比較しながら意味を理解したほうがいいと思うよ
まずハードウェア(物理層)がないとできないだろ?ゴールは物理層だ。
なにかものを送るときのフロントエンドがアプリ(アプリケーション層)だろ?
スタートがアプリケーション層だ。アプリの裏にはプログラムがあってデータの形式がある(プレゼンテーション層)
データを送るには何処から何処まで何時送るか定義しないといけない(セッション層)
んで、この後がネットワーク屋の出番。
送るときにどれくらいの信頼性でいくか定義する(トランスポート層)
そしたらどう送るかルート設定する(ネットワーク層)
このパケットを物理層の0と1に変換したり、変換した0と1がバグったときどうするか(データリンク層)
そしたら、usbやHDMI、VGAやRJ-45みたいな規格にあわせて通信する(物理層)

ウェブページのプロトコルでいえば、
HTTP
in TCP
in IP with BGP
in ETHERNET with CSMA/CD
in RJ-45
なわけ。

13: 名無しの民 2019/02/09(土) 14:18:18.99 ID:???
>>11
>>12
分かりやすい説明ありがとう
暗記したいんだけど暗記苦手だ(´ω`)

8: 名無しの民 2019/02/08(金) 14:44:15.12 ID:???
いまいちOSI参照モデルの各レイヤーの役割が頭に入ってこない
あぷせとねでぶ

17: 名無しの民 2019/02/16(土) 23:17:17.59 ID:???
>>8
参照モデルは、あくまでも机上の空論
TCP/IPの実装にあてはめようとしても
余計にややこしくなる。

あれは「概念」だと割り切って覚えるべし

18: 名無しの民 2019/02/16(土) 23:34:51.10 ID:???
>>17
TCP/IPのレイヤーと違うもんね

22: 名無しの民 2019/03/24(日) 17:36:41.50 ID:???
>>8
「あ、プレゼントね、デブ」で覚えてる

24: 名無しの民 2019/03/24(日) 20:56:46.92 ID:???
>>22
おもしろい

12: 名無しの民 2019/02/09(土) 13:22:29.38 ID:???
p.s. httpはテキストベースで受信してその文字列をブラウザで表現する。そのhttpの文字コード(shift-jis, Unicode,utf-8,euc-jp)などがプレゼンテーション層にあたる
セッション層はTCP/IP通信の機能性を上手く利用すれば良いのでそれにあたるものはトランスポート層より下に付随する。
JEEAのがわかりやすいよ
https://www.jeea.or.jp/course/contents/01401/

14: 名無しの民 2019/02/11(月) 18:08:00.61 ID:???
なんでICMPメッセージは頭にIPヘッダがつくんだ
ネットワーク層のプロトコルのデータだから頭にIPヘッダがつくのかな?
送信でIPヘッダつけた覚えはないんだがライブラリが勝手につけてくれてるのか?

15: 名無しの民 2019/02/11(月) 18:10:33.20 ID:???
受信したICMPのバイトストリームにIPヘッダがくっついてるんだけどレイヤーを昇ってくる過程で勝手に取れるんじゃないのか

19: 名無しの民 2019/02/19(火) 14:01:57.26 ID:???
ネットワーク系のイベントってないのかな。
AIとか働き方改革はいいけどネットワーク屋にいいイベントがほしい

20: 名無しの民 2019/02/20(水) 00:56:28.23 ID:???
Interopはメジャーすぎるから置いとくとして
社会人になるとセミナーとか行くだろうよ
パートナー限定とかあるからクソ中小企業だと無理だけど
あと客先常駐メインの人売りだと案件対応で行けない

21: 名無しの民 2019/02/22(金) 20:37:01.24 ID:???
個人の集まりの勉強会に参加してパイプを太くしよう

23: 名無しの民 2019/03/24(日) 17:38:45.48 ID:???
>>21
こういうの参加してみたいけど対人コミュ障でもだいじょうぶ?
どこで探せば?

25: 名無しの民 2019/04/02(火) 20:23:13.06 ID:???
沢山のIOT機器をつなげるネットワークを考えています。
最終的には数万台の機器をつなげようと考えています。
拠点が各地にバラバラあって、IOT機器側のルータも3
万くらいを想定しています。
一方、サーバとなる機械は数十台くらいで、各々別々の役
目があり、IOT機器とつながるのは各々1000台程度
です。

ネットで検索した範囲だと、使用するセグメントごとのI
Pアドレスを必要とする最大数でサブネットを分割するよ
うな例があったのですが、よくわからず。

100台(A地点)、50台(B地点)
3つのセグメントにわけて、各々必要とする台数を目安に
サブネットを分割してあげれば良いと書いてあります。

A地点 100台:192.168.1.0/25 host:192.168.1.1~126
B地点 50台:192.168.1.128/26 host:192.168.1.129~190

こんな風にわけていけばよいのは理解できたのですが。

上でいうA地点とかB地点、IOT側のルータが沢山ある
場合(IOTの機器はルータあたり64台くらいです)、
どんな風にサブネットを分割してあげていけばよいのでし
ょうか?

どうもセグメントわけというかルータを介して分離するた
めにどうかんがえればよいのかよくわからないのでよろし
くおねがいします。

27: 名無しの民 2019/04/04(木) 00:09:25.89 ID:???
>>25

サブネットの考え方はそれでいいよ。

でも最近セキュリティうるさいから、
ルータ配下のIOT機器セグメントは、
ローカルなアドレスにして、ルータでNATするところが多い気がする。

28: 名無しの民 2019/04/04(木) 20:41:01.79 ID:???
>>27
ありがとございます
とは言え具体的によくわからないんですね、困ったもんだ

29: 名無しの民 2019/04/05(金) 08:13:45.20 ID:???
>>28

具体的ってなら、サーバーやIOTの機器、通信仕様提示しないと。

>>25の情報だけなら、大丈夫とか、セキュリティのためにNATもあるよ。等としか言いようがない

26: 名無しの民 2019/04/03(水) 08:02:32.44 ID:???
ダメかな?
誰か上のこと教えてください

30: 名無しの民 2019/08/16(金) 21:52:12.19 ID:???
アプセトネデブ!
アプセトネデブ!

31: 名無しの民 2019/08/17(土) 01:15:44.02 ID:???
時々アセプトデネブと勘違いしてしまうなんかエジプトっぽい覚え方か

32: 名無しの民 2019/08/17(土) 13:38:13.73 ID:???
トランスポート層でデータをパッケージするとセグメント
ネットワーク層でパケット
データリンク層でフレーム
物理層で二進数を電圧に変えてケーブルに放流
電圧はケーブルの抵抗で減衰するのでリピーターで再増幅
(/・ω・)/ピャー!

33: 名無しの民 2019/09/08(日) 00:24:27.11 ID:???
駆け出しNWエンジニアにとっていいスレを見つけた

35: 名無しの民 2019/10/05(土) 21:35:47.46 ID:???
グローバルIPアドレスはインターネット上で唯一割り当てられるIPアドレス
略してグローバルアドレス
ローカルIPアドレスはローカルホスト上で割り当てられるIPアドレス

36: 名無しの民 2019/10/05(土) 21:40:42.86 ID:???
MACアドレスのG/LビットってMACアドレスがグローバルアドレスかローカルアドレスかのフラグらしいけど、MACアドレスのグローバル/ローカルってどういう意味だ

40: 名無しの民 2019/10/30(水) 07:47:57.90 ID:???
>>36
グローバルはIEEEにお金払って割り当てされたアドレス
・一般的に売られているNICとか

ローカルはそうじゃないアドレス
・VMとかの仮想NICとか

41: 名無しの民 2019/10/30(水) 13:41:26.09 ID:???
>>40
市販されているNICとかのMACアドレスはグローバルで、仮想NICとかのMACアドレスはローカルってことですか
なるほど!

37: 名無しの民 2019/10/06(日) 21:13:59.56 ID:???
プリアンプルって医学用語みたいでかっこいい

38: 名無しの民 2019/10/08(火) 06:22:41.61 ID:???
プリアンブルな

39: 名無しの民 2019/10/26(土) 02:53:33.00 ID:???
ARPはIPアドレスからMACアドレスを得るプロトコル
RARPはReverse ARPでMACアドレスからIPアドレスを得るプロトコル

42: 名無しの民 2019/10/31(木) 06:39:20.74 ID:???
アプリケーション層 Chrome, Firefox
プレゼンテーション層 HTML, CSS
セッション層 Session
トランスポート層 TCP
ネットワーク層 IP
データリンク層
物理層

43: 名無しの民 2019/11/03(日) 11:37:29.72 ID:???
>>42
HTML CSSはアプリケーション層じゃないか?
skis utf-8 CR/LF Ctrl+* みたいな制御系がプレゼンテーションなイメージ
そもそも実装とは異なり概念だからセッション~アプリケーションでhttpとかのアプリケーションレベルのプロトコルの認識でいいと思う

44: 名無しの民 2019/11/03(日) 20:18:59.62 ID:???
>>43
なるほどです
UTF-8はプレゼンテーションな感じがすごいしますね
ア・プ・セでhttpと

45: 名無しの民 2019/11/04(月) 02:27:07.59 ID:???
nmapを使いこなせるようになりたい(´-ω-`)

46: 名無しの民 2019/11/08(金) 01:05:16.34 ID:???
ARPキャッシュポイゾニングの仕組みを完璧に理解した
これで俺も今日からキャッシュポイゾナー

47: 名無しの民 2019/11/22(金) 20:55:04.25 ID:???
ハッカーの学校読破した
もう一回読もう

ハッカーの学校

48: 名無しの民 2019/12/01(日) 08:37:17.48 ID:???
なにそれ
おもろいん?

49: 名無しの民 2019/12/04(水) 01:24:31.63 ID:???
>>48
ipusironの著書だよ
初心者には面白いと思う

50: 名無しの民 2019/12/18(水) 15:54:26.39 ID:EY1/6fKX
初心者向けの本ない?
俺は拡張子とか、zipとか好き

51: 名無しの民 2019/12/28(土) 10:37:38.91 ID:???
別の本読んでるけどやっぱ違う本を読み比べるのって大事だな
理解がぜんぜん違う

52: 名無しの民 2019/12/30(月) 10:40:34.46 ID:???
このスレってネスぺ(NW)は諦めてる感じ?底辺っすなあwwwwwwwwwwwwwwww

53: 名無しの民 2019/12/30(月) 10:47:41.66 ID:???
ネスぺってなに?
Webブラウザー?

54: 名無しの民 2019/12/30(月) 11:08:23.00 ID:???
NWとSCはとったよ
大分前だけど
DBは諦めたw

55: 名無しの民 2020/02/18(火) 20:14:12.70 ID:obOQr2pD
いい加減アプリ層の下にhttp層を増やすべき

56: 名無しの民 2020/02/19(水) 01:34:03.87 ID:???
同じSW(LAN1)に繋いでる端末同士でも、ネットワークアドレス合わせないとhttp通信出来ないのは何故ですか?

57: 名無しの民 2020/02/19(水) 06:10:54.04 ID:1LJt0ES5
ルーターと相手のPCの複数からARPの返事が返ってきちゃうからでしょ

58: 名無しの民 2020/02/19(水) 07:50:08.92 ID:???
何でルーター?ここではセグメント分かれてない場合です。
MACアドレスで通信先分かってるケースで、何故IPアドレスまで同セグにする必要があるんですか?

59: 名無しの民 2020/02/19(水) 10:45:08.98 ID:???
端的な質問に直すと、端末2台を直接繋いでFTPとかでデータ送る際に、何でIPアドレスを同じセグメントにする必要があるのかって事です。
そもそもこういう場合ってMACアドレスでお互いに送り先分かってるのに、何故IPアドレスが必要になるんですか?

67: 名無しの民 2020/02/22(土) 23:53:12.98 ID:???
>>66
そいつじゃないけど、具体的なipなんている?
192.168.0.1/24
192.168.1.1/24
例えば、この二台が同じswitch(LAN1)につながっててなんでhttpとかftpで通信出来ないかって事でしょ?

68: 名無しの民 2020/02/23(日) 00:09:50.20 ID:???
>>67
そういうことだと思うけどね

MACアドレスでお互い送り先がわかってるとか、L3以上のレイヤー無視してる割にHTTP,FTPの通信は何で出来ない?とか前提がよくわからんので

60: 名無しの民 2020/02/19(水) 17:23:40.90 ID:???
使えるネットワークの範囲を識別するためだろ
例えばhttp鯖と社内ネットワークを同じネットワークに置いてるとhttp鯖が乗っ取られると社内ネットワークまで攻撃される可能性が高い
だからハッキングされた場合に備えてセグメントで社内ネットワークを隔離して攻撃を緩和したりする訳
それにネットワーク規模に依っては複数のPCを使うからMACで管理するより数値弄るだけのIPの方が効率がいいってこと
障害や新規PC追加したりPCを破棄した時を考えるとMACで管理は手間がかかり過ぎる

65: 名無しの民 2020/02/22(土) 23:32:29.99 ID:???
面白そうなスレだw

>>60
2台の具体的なIPアドレスがわからないと答えづらいよ~

62: 名無しの民 2020/02/19(水) 22:39:32.38 ID:1LJt0ES5
たとえば送信元PCが
192.168.100.1/24
だとするやん

直結してる相手が
192.168.200.1/24
だとするやん

送信元PCから200.1/24
に送ろうとする時、相手はセグメントが違うから
デフォゲ宛に送ろうとするやん

つまり相手のマシンがデフォゲになっとらんやったら
送信元PC上のルーティングで送信できないんやろ。

もっと突っ込むと
ARPテーブルでMACのキャッシュ参照したり
ARP投げたりする前に
送信元PC上のルーティングテーブル参照するのが
先なんちゃうか?
これ以上は詳しく調査してみん事には分からんが

63: 名無しの民 2020/02/20(木) 13:00:27.91 ID:???
分かったような分からないようなですね。
L2からすればIPアドレスなんてデータでしかないってのに、何で必要になるのやら。

64: 名無しの民 2020/02/20(木) 20:08:19.67 ID:UdMhuJ9a
そらお前さん、グローバルIPの一意性が
どう保たれとるか考えたら分かるで。

それはインターネット中のあらゆるルーターが
まともなルーティングをしとるっちゅう前提で担保
されとるんや

でも、たとえば何かのPCが勝手に「1.2.3.4/24」
を名乗ることはいくらでも可能な訳やん?
そいでその勝手に名乗っとるPCは
「1.2.3.4」に対するARP問い合わせが来たら、
自分のMACを返答するわな。

せやけど、その周囲のマシンからしたら、
そんなもんは「無視」せなアカンねん。
周囲のIPと協調したネットワークアドレスを
名乗っとらん奴はIP層で無視されるようになっとんねん。

5.6.7.1/24
5.6.7.2/24
5.6.7.3/24
5.6.7.4/24
1.2.3.4/24 (周囲から無視される)

上位レイヤの判断で無視されたもんは
下位レイヤの情報は参照されへんと思うわ。
つまりMACは参照されんっちゅうことやな。

69: 名無しの民 2020/02/25(火) 18:08:41.15 ID:???
>>64
ありがとうございました。
何となく分かった気がしますが、
セグメント違うとARP無視されるって事で、そもそもMacアドレスが分からないって事ですか?
手動でMacアドレス教えたら通信可能なんですか?

70: 名無しの民 2020/02/25(火) 21:23:29.85 ID:???
>>69
セグメント違うとARP無視されるって事で、そもそもMacアドレスが分からないって事ですか?
↑通常はそう。

手動でMacアドレス教えたら通信可能なんですか?
↑こういうことはしない
ってか、どうやって教えるの?

71: 名無しの民 2020/02/26(水) 23:56:34.78 ID:SFHuf6qW
鼻セレブ君は低レイヤに注視しすぎやと思うわ
MACアドレスいうんは動的に変動するかも
しれんねんで
HTTPで通信するならIPかドメインでええやん。
MACよりもIP
IPよりもドメイン
より上位レイヤのアドレスの方が安定するねんで。
物理情報は基本あてにならんわ
物理情報を基準にものを考えとったら
より上位の抽象レイヤに裏切られてしまうんや。

72: 名無しの民 2020/02/28(金) 02:53:00.90 ID:???
macアドレスは偽装が容易だし、最近は偽装がデフォルトになってきている気がするしなぁ。

73: 名無しの民 2020/03/02(月) 02:15:39.31 ID:???
いまだに「端末認証のためにMACアドレス認証に対応してますか?」ってときどき訊かれる
対応してますけど、MAC偽装はすぐできるし、端末のMACアドレス調べて登録する運用負荷はあがるしで、その辺どうしますって話をすると無言になる

76: 名無しの民 2020/03/05(木) 09:28:39.53 ID:???
>>73
Android10とかでmac偽装がデフォになったりしてそろそろ火ィ噴き始めてたり

74: 名無しの民 2020/03/05(木) 00:43:35.71 ID:???
インフラ系のエンジニアはどのプログミング言語覚えればいいですのん?

75: 名無しの民 2020/03/05(木) 07:35:46.64 ID:???
>>74
ネットワークとかの場合はスクリプト言語が主になると思う
機器の制御によく使われるのはTclとかLuaとかかな
最近だとPythonとか

77: 名無しの民 2020/03/05(木) 11:42:55.09 ID:???
>>75
ありがとうござい
python以外聞いたこともない名前

78: 名無しの民 2020/03/05(木) 13:10:23.82 ID:???
いまだに使われるteratermマクロとWindowsバッチファイルとBashスクリプト滅びねぇかな

81: 名無しの民 2020/03/11(水) 00:19:16.30 ID:???
>>78
書けるだけマシ
自称エンジニアな人がCLIは無理でGUIですら難しいって人が普通に居る昨今だし

79: 名無しの民 2020/03/06(金) 23:51:39.94 ID:???
何かサーバーエンジニアの方が難しいんだろ?

80: 名無しの民 2020/03/10(火) 23:50:42.14 ID:???
なんだ?テメェ…

82: 名無しの民 2020/04/08(水) 02:40:41.22 ID:???
何をモチベにして勉強すればいいですか?

83: 名無しの民 2020/04/13(月) 12:43:57.69 ID:???
別に興味なければ仕事変えればええやん

85: 名無しの民 2020/04/17(金) 11:28:25.85 ID:???
Windowsのtracertでgoogle.comまでトレースしてみたんだけど

1 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.11.1
2 * * * 要求がタイムアウトしました。
3 14 ms 16 ms 14 ms 192.168.12.31
4 14 ms 15 ms 13 ms 192.168.8.92

みたいになって192.168.11.1はうちのルーターなんだけど、
192.168.12.31 192.168.8.92というのはなんだろう?
192.168ってことはプライベートIPアドレスだと思うんだけど、そんなホストはうちには無いし
ネットワーク部が違うから同じ地域内の他の家のルーターってことでしょうか?

88: 名無しの民 2020/04/17(金) 11:54:43.66 ID:???
というかISP晒したら>>85で自宅まで特定されるのでは?
アドレス値は変えてあるけど

93: 名無しの民 2020/04/19(日) 12:54:37.88 ID:???
>>87
あるよ

>>88
ないよ

>>89
そだよ

86: 名無しの民 2020/04/17(金) 11:36:03.29 ID:???
そもそも何処のプロバイダだよ?

87: 名無しの民 2020/04/17(金) 11:51:08.37 ID:???
>>86
ISP関係あるの?

89: 名無しの民 2020/04/17(金) 12:20:41.73 ID:???
いや、プライベートIPアドレスから自宅が割れるわけないか

92: 名無しの民 2020/04/19(日) 08:11:22.37 ID:???
なんの知識もないど素人さんっぽいからそっとしておこう

94: 名無しの民 2020/04/19(日) 13:32:51.05 ID:???
自宅分かってもいいじゃない
何も悪いことしてないのだから

95: 名無しの民 2020/04/19(日) 17:12:15.50 ID:???
いやどす

96: 名無しの民 2020/04/19(日) 22:03:42.11 ID:???
IOWNが主流になったら今のネットワーク屋おまんま食い上げ?

97: 名無しの民 2020/04/20(月) 08:37:39.23 ID:???
今まで色んな技術が出てきたけど
おまんま食い上げになったことはない

99: 名無しの民 2020/04/20(月) 14:34:05.94 ID:???
新しい技術出て来んな!糞が!

100: 名無しの民 2020/04/21(火) 01:30:14.18 ID:???
ブロードバンド黎明期はネットワークエンジニアがわんさかいたんだよなぁ
プログラミングもなにも出来なくてもちょっとルーティングプロトコルわかっててCLI叩ければ取り敢えずは仕事はあったからね
で、無駄に詳しくてRFC読んであーだこーだ言ってた人も居たけど今は見かけなくなった

[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]

ハッカーの学校 [ Ipusiron ]
価格:3850円(税込、送料無料) (2020/5/12時点)





コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。 * が付いている欄は必須項目です