(ゲーム製作)PS5の開発について開発者、ユーザーで話し合おうや!!




1: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:23:52.44 ID:NL6twzJg0
PS4の時も同じこと言って全然開発短くなってないよね

15: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:37:14.06 ID:Biy3Friua
>>1 >>12
PS4では、TES6もGTA6も出せなかったし、
新作リリース自体が大幅に減ったのが現実だわな

54: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:19:06.75 ID:upIlmkBla
>>1
PlayStation 3よりは、4の方が簡単だよ
オフラインでもラグだらけのPC移植が無くなっただけでも喜ばないと

70: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:42:34.24 ID:CvpWxDqZF
>>1
低性能と煽られるスイッチで1年半でゲーム作ったゲーフリはすごいということか

81: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:59:09.13 ID:3oonCvOBd
>>1
10倍開発が楽になるから10倍ボリュームを増やせる

96: 名無しの民 2020/05/28(木) 13:29:32.50 ID:tGs0DJ3G0
>>81
結果密度やボリューム他諸々を併せて30倍くらいに増やす話になって開発負荷が3倍くらい増えてるのが今までの流れ

3: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:27:00.09 ID:NL6twzJg0
そりゃグラフィックの工程とかはすごく違うんだろうけど、3DSソフトの方が断然開発期間短かったぞ

4: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:27:23.02 ID:5sKuCJld0
開発しやすくなりました!!!

新作ソフト数 16本(前年の半分以下)

これ本当草

5: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:27:55.09 ID:T9Ad+7Gt0
PS4で結局発売ソフト減りまくったメーカー増えたよな

6: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:29:15.01 ID:r5pUFQC3a
ソフト開発より業界自体がネタ切れなんじゃねーの?
ポンポンと新作出せなくなってるのはそっちの要因も大きいと思うんだが

7: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:29:55.31 ID:NL6twzJg0
>>6
エンジニアよりも企画に問題ありってところか

11: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:31:42.45 ID:lNzo1CoM0
ファルコムは開発短くなったって社長が言ってたよ
ロードの最適化とかに時間取られなくなったからPS3で作ってたときより数ヶ月短縮できたって

17: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:38:00.87 ID:NL6twzJg0
>>11
PSP時代の方がスパン短く発売できてたし、PS3時代のスパンとたいして変わってないんだけどな
サボりだとか、余計なことしてる時間増えてんのか?

20: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:42:01.50 ID:Wtil6J3w0
>>17
PSP時代て大体PCからの移植でオリジナル少なかっただろう
もとがあるのと新規で作るのはまた別問題

12: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:32:04.45 ID:7mJd/ESA0
アホ「高性能になると開発が難しくなる」
俺「低性能Switchのゼルダの開発なぜ4年もかかってるの?」
アホ「・・・」

16: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:37:46.42 ID:I9XKTu+p0
>>12
グラ重視だとクソゲーでもグラ製作だけで数年かかるよな
その分ゲームのシステムや面白さに直結する部分にかけられる時間も少なくなる
これからそういうのがどんどん増えてくるよ

13: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:34:01.50 ID:lSxMlsFx0
確かに開発のし易さって納期を短くするものじゃないのか
ブルーレイはDVDの5倍だから1枚で1シーズン入ると思ったら
DVDと同じ話数じゃねーか!くらいわからん

14: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:36:27.52 ID:CNETYu0O0
単に物量

18: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:38:39.45 ID:3A6Sw8ci0
PSは世代を重ねるごとに開発は楽になってるはず
2年で作れないのはおかしい

19: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:39:10.45 ID:e7AR9Tzd0
PS4の時も旧世代水準のゲームなら
楽に作れるんだよって主張してた奴いたけど
そういうゲームの開発期間が短くなった的な話は聞かんかったな

21: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:42:11.72 ID:y37eNm7E0
プログラマーが定時で帰れるようになりました
とかそんなレベルの話だから

23: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:43:22.70 ID:bZe0YX6t0
アセット使い回しだとお前ら叩くからな

24: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:44:07.31 ID:5Jpu5Amg0
開発しやすい=開発費安いじゃないからな
結局人件費が減らせる工程増えても、性能上がった分の要求品質が高くなって本末転倒状態
switchや任天堂見習って作らないと
洋ゲーや高性能路線は開発リスクとの戦いの結果続編マルチのみで新作気軽に出せない状態
こういう時に強いのがインディゲームでpcユーザーやswitchユーザーが好んでるのは新しいゲームや好きなゲームの選択肢多いからだね

25: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:45:36.64 ID:qKSCy0p5d
開発が楽になったから個人で商業並のグラフィックも簡単に作れるようになっただろ

26: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:46:13.53 ID:QRTpHXLd0
詰め込めるようになったらいくらでも詰め込むのが仕事だと思ってる連中が作ってて
詰め込めるのに詰め込まないのは手抜きだと批判する連中がユーザーしているからだよ

27: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:47:31.98 ID:y37eNm7E0
性能が高い方が開発速いてのは岩崎が発祥だっけ
そんな彼が当時最高性能ハードで作ったのがナチュラルドクトリン

せっかく最新ハード買ったのに旧世代以下のクオリティのソフトなんて誰が買うんや
というユーザー心理を全く理解してなかった

28: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:48:04.34 ID:oZs9VU3X0
結局作ってるのは人間で
人間そんなに急に成長はできないってだけなんだけど
アホにはそれがわからないから楽になるとか言えちゃうんだよ

47: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:07:31.29 ID:Za8NU9Hpd
>>28
ゲームの面白さはノウハウだから性能はあまり関係ない

29: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:49:01.38 ID:dT+2CNxQ0
開発期間が延びるだけだと結局客が離れていく一方じゃないの

31: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:50:47.35 ID:Wtil6J3w0
今後は制作環境はクラウドやAI活用になるからステレオタイプに開発費がどうとかの話にはならない
http://www.capcom.co.jp/RE2019/
https://www.youtube.com/watch?v=YhnIW2XY_wU

33: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:52:19.03 ID:sK9RysT50
高額予算を組むのが楽になるってだけなんだろ

34: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:52:46.51 ID:4/JH1Z990
楽になった分だけグラ良くしたり色々とやりたいことを詰め込むからな
それが開発者の性と言える
それに手抜きすればおまえらに叩かれて売れないし

35: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:54:05.02 ID:5Jpu5Amg0
AI活用自体がそもそも開発費さらに高騰の要因でしょ
新しいシステム取り入れても安定運用とペイが見えてくるのは活用実績やノウハウが貯まらないと無理だし
んで慣れた頃にはまた新しいシステムが出るの繰り返し
結局ステレオタイプの課題に対する手法を変えてるだけで解決はできてない

36: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:58:07.32 ID:O8p441V1a
サードは無駄に多すぎるから合併したほうが良くね

39: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:00:18.58 ID:xdTiIBaL0
>>36
すでに20年も前にやってる定期
でもまだ多いか

37: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:59:27.23 ID:Wtil6J3w0
https://area.autodesk.jp/case/game/biohazard7/
>従来、エンジンのビルドに修正を反映させるのには3日ほどかかっていた。設計が見直されたRE ENGINEは、自動ビルドで更新が行われる。
>このため、最短で20分程度で修正が追加されるなど凄まじい速度でゲーム開発と並行してエンジンの完成度も高められていった。

>RE ENGINEは、バイオ7以外のプロジェクトでも利用可能な汎用的な設計となっている。汎用的ではあるが、Pythonのマクロ機能でプロジェクトに適した処理を実装するカスタマイズも可能となっている。

旧来の手法でやってたら時間がいくらあっても足らんから制作側も高度な開発環境を整える必要があるわけ

44: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:04:55.89 ID:5Jpu5Amg0
>>37
それ開発エンジンへの個々のプログラム反映が速くなったとしか書いてないな
pythonの自動化もそうだけどどうやって自動化させるのかの手法確立のが課題でしょ
結局パターンがされた中で出来上がるのは中身ほぼ同じな側だけ変えたゲームになるからね
開発環境が良くなろうがゲーム制作のプロセスは昔のままなんだし
カプコンは現にリメイクやリマスターしか出せてない

46: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:07:06.51 ID:9ysiiet30
>>37
リメイク量産してるだけなのに高度な開発環境って笑えるよな
しかもバイオなんて広大でもなければ大規模なゲームじゃねえのに

38: 名無しの民 2020/05/28(木) 11:59:43.75 ID:2Co1KBULM
大手は独自にチューニングしたり、専用エンジンだと時間はかかるだろう

45: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:06:39.68 ID:Wtil6J3w0
>>38
だからUnrealEngineやUnityを企業規模にあったのを選んでるしそれら以外のツールを組み合わせていってる
大手じゃなければPhyreEngineなどのハードフォルダーの用意したEngineを使うところもある

それらのEngineを使いこなすには一定の性能がないと余計な手間が出る

40: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:00:43.63 ID:HR+Nm4xIM
ゲームメーカー間の競争のハードルが上がるだけ。

41: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:00:54.36 ID:7tLHUu2e0
そもそもトライアンドエラーを繰り返すやり方を見直さないとダメだろうよ
って話にはならないんだろうな

42: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:01:53.29 ID:xK1xpOP70
開発しやすいから期間が短くなるはずがなぜか期間は長くなる一方でかつアップデート必要なバグがあるままリリースされるのが当たり前になるわ
ゲームとして粗が多いのが増えるわ真逆にしか行ってないのがゲーム業界の謎

43: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:03:45.51 ID:/0MDa59D0
PS4はPS3よりスクエニは大幅にソフト増えた
PS3は別に開発しやすいなんて情報がなく
むしろしにくい糞ハードといわれてた
妊娠は何も知らないのに雰囲気で語りすぎ

50: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:11:34.32 ID:2/8dSuHY0
>>43
そういやスライディング金玉なんとかとか糞ゲー色々出してたな

48: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:10:29.61 ID:5Jpu5Amg0
任天堂のメトロイドとか長期化してるけどあれもちゃぶ台返しで制作体制変更してまで質にこだわる
こういうユーザ目線から見た面白さとブランドイメージを向上する観点でのゲーム開発手法こそ学ぶべきところが多い
カプコンは昔のブランドにすがってるだけで中身は結局ほとんど変わってない

74: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:47:14.54 ID:7mJd/ESA0
>>48
でメトロイドはバイオリメイクより売れるんですかね?
過去のメトロイドはバイオの売り上げには遠く及んでませんが…
ひたすら時間かけてもいいものを作るというならそれはプロの仕事ではない
プロは予算スケジュール管理をしっかりやって結果を残すものだよ

85: 名無しの民 2020/05/28(木) 13:03:06.02 ID:tnks6egS0
>>74
数百円で投げ売りして水増しした売り上げなんてなあ

49: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:10:55.54 ID:y37eNm7E0
その内AIによる自動生成でその辺のインディーズでもフォトリアルな
映像出せるようになるけどその結果何が起きるかというとフォトリアルの価値の下落だよ

フォトリアルインディーズが千円で売ってるのに同じクオリティのメジャーメーカーが
6千円で売れる理由は無いよな
となるとメジャーも価格を下げるか映像以外の別の付加価値を考えなければいけない

今のところ付加価値として多用されてるのは「ボリューム」
いわゆる大作がミニゲームやおつかいなどでクリアするのに何百時間かかるように
なってるのは価格維持の為
これまでインディーズが真似れるようになるとちょっと厳しいかもね

52: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:16:02.08 ID:UOMR1eMC0
PS3時代と比べて、PS4時代になったらインディーズタイトルがめちゃくちゃ増えただろ
それだけ高性能になったから作りやすくなったということ
PS5時代はアフターコロナの時代だから落ち込むかもしれないが
数人でシコシコ作っているようなところは問題ないだろ
他のエンタメ業界の落ち込みに比べたら全然マシなはずだ

59: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:23:50.32 ID:Sn4fKO7sM
>>52
インディーズの品質はめっちゃ上がったよね。すげーグラフィックだな、と思ったのがインディーズのPVだったりしてビビる。
まあ視点変更に難があったり挙動がもたついたりするのは変わってないけどね

53: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:17:28.46 ID:VGaF7lL60
大手は結局差別化のためにコストかける方を選択するから大作がなかなか出ないのは変わらんかと

55: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:21:51.15 ID:mbGAkM6wa
開発期間の長期化は許されるボリュームのハードルが爆上がりしてるからだよ
今格ゲーキャラ十人とかで出したらボリューム少ない言われるっしょ

69: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:40:35.65 ID:Za8NU9Hpd
>>55
大手も小規模なゲーム出せばいいのになあ
値段安めの

56: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:22:26.77 ID:ntomWdUha
でも開発費は倍率どんになります

57: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:23:08.96 ID:5Jpu5Amg0
ps3とps4の比較は性能良くなったというよりps3が変態cellで自滅してただけだろうに
ps4世代は開発遅いしゲームは出ないしだったな
やっぱり今の時代最後の防波堤はswitchしかないな

58: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:23:31.76 ID:DeUbDI6gp
最適化端折ってファイルサイズが超絶肥大化しても動いちゃう程度には開発が楽になるって意味かしら。

60: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:24:52.07 ID:OP6zVUrKp
いくら開発しやすくなってもテクスチャ書き込まなきゃいけないのは変わらないんやで

62: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:25:33.09 ID:tnPYM42+F
バイオ7は1年半で作ってたぞ

64: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:29:21.21 ID:Fko6qvAE0
PS4レベルでいいならPS4でいいしな

65: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:30:56.65 ID:5Jpu5Amg0
ここでいう長期化の失敗はff7rの分作構想やrdr2やanthem等の長期化したのに糞ゲー化
皆望んでるのはps2くらいバラエティあるゲームが出ることでしょ
まあcs衰退させた戦犯もps2なんだが‥

67: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:37:31.29 ID:XLPNyepad
開発期間なら
今はカプコンが最強すぎるわ
REエンジン最強よ

68: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:37:46.19 ID:7VyST99O0
定価どんどん高くなってるよね
それなのに一瞬で値崩れするし
しかも売れないしで
PSはビジネスとして崩壊しかかってるようにしか見えんわ

71: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:44:19.92 ID:FjSECeRla
開発が楽になってる筈なのに、マシンスペック上がる度にやれる事が少なくなるサード

逆に開発が楽になったせいで、開発力が落ちてるのかも知れない

72: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:44:43.92 ID:IA9uvXLNd
REエンジンが優秀なら
なんでRE3はボリュームスカスカなの?

78: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:55:32.67 ID:XLPNyepad
>>72
外注だからじゃない? スカスカなのわかって
レジスタンスつけたわけだし

73: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:45:51.74 ID:sK9RysT50
性能に任せて手抜きで作れるって意味での楽さ
本当に技術的に向上するのは最適化の方なのにな

75: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:47:23.12 ID:YgvZ/RnSM
1年以下で作れるようなゲームは作れてるだろ…

76: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:54:06.16 ID:b94wxwsip
リアル系は今はまだかなり人の手を入れないと不自然になるから工数かかって仕方ないよね。
マップ生成なんかはかなりAIで作れるようになってるみたいだけど、昔みたいに開発は数人で数ヶ月ってことには絶対にならんだろうね。

77: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:54:53.91 ID:FjSECeRla
車とドライバーで例えるなら、任天堂と海外サードはプロドライバーで、国内サードは一般ドライバー

switchは立ち位置は軽自動車だが、運転してるのがプロドライバー

PSをスポーツカーとしてみたら、海外サードはプロドライバーだからマシンを操れてるが、国内サードは一般ドライバーだからマシンに振り回されてる

マシンスペックがどれだけ上昇しようとも、それを操るドライバーの腕は平凡だから宝の持ち腐れ状態

79: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:55:49.98 ID:4lBLFcPAM
開発しやすくなりましたが、作業量は2倍です

80: 名無しの民 2020/05/28(木) 12:56:27.08 ID:ciN5KgZ50
開発を楽にするためには
スペックの向上というより
ツール側の向上が必要だろう
AIなんかを更に利用できるようになるとよい
NVIDIAには頑張って頂きたいものだ

82: 名無しの民 2020/05/28(木) 13:01:03.54 ID:XuD24UY/0
ゲームを開発しやすくなる事はめちゃくちゃ重要なんだけど
それが事実かどうかも重要だな

84: 名無しの民 2020/05/28(木) 13:01:24.25 ID:X19yAMAz0
PS3と360で出てた大作シリーズも最近音沙汰ないのって結構あるしな

95: 名無しの民 2020/05/28(木) 13:28:40.76 ID:GN03kdTJp
>>84
影牢シリーズがPS3で途絶えてしまった…

86: 名無しの民 2020/05/28(木) 13:10:25.02 ID:8ZH3lycI0
ハードが変わると新たなジャンルが出現するのは確かだし
PS5はそれがより顕著に表れるほど革命起こせるだろうな

87: 名無しの民 2020/05/28(木) 13:12:32.34 ID:5KmdtfoX0
PS4と同じクオリティの物を作るなら楽になるだけでユーザーの期待に応えるなら遅くなる

PS5はUE5のデモが最低ラインになったのであれ以下なら発売が早くても失望される

89: 名無しの民 2020/05/28(木) 13:20:51.08 ID:9vqbtWGt0
同じものを作る分には開発が楽になるのは確かなんじゃないの
ただ、要求されるものが楽になる分以上に上がるだけで

90: 名無しの民 2020/05/28(木) 13:23:56.25 ID:/zfVgBoL0
今時2年で終わるのって滅多にないぜ
シリーズ物でめっちゃ素材使い回すとかしない限り、アサクリとか龍とか

91: 名無しの民 2020/05/28(木) 13:25:08.97 ID:8VRL2riSd
でもPS3時代より圧倒的にボリューム増えてるとか無いじゃん
むしろ減ってるじゃん

97: 名無しの民 2020/05/28(木) 13:31:08.82 ID:ldeG9AlM0
楽になるから他の事に時間が割ける
結果全体のクオリティアップに繋がる

98: 名無しの民 2020/05/28(木) 13:31:57.81 ID:8ZH3lycI0
次世代のテーマは生成技術になってくるかもな

100: 名無しの民 2020/05/28(木) 13:34:59.92 ID:edNWEkN6p
倍ほど開発しやすくなったから同じ手間かけて2倍の規模のゲームを作ろうってなるから


引用元

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590632632/-100




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