【IT】IT業界の「多重下請け地獄」これ一生続くんか・・・?




1: 名無しの民 2020/05/28(木) 20:29:19.69 ID:CAP_USER
新型コロナウイルスの感染拡大や、政府による緊急事態宣言などの影響を受けて、多くの企業が中途採用の求人を減らし始めている。IT業界でも今後エンジニアの中途採用の規模縮小が心配される。業界で常態化している多重下請け構造のもとで、業務委託や派遣社員のエンジニアの人数を減らす企業が増えていくことも十分考えられる。

 業界の多重下請け構造にはさまざまな問題があるとして、構造改革に取り組んでいるのが、東京都渋谷区に本社がある情報戦略テクノロジーだ。企業の事業部門と直接ビジネスをする「0次請け」と、エンジニアのスキルシートの統一化を進めている。

 同社の高井淳社長は、IT業界の1次請けから3次請けまでのビジネスを経験。「構造改革をしなければ日本のソフトウェア開発の技術向上も、エンジニアの育成もできない」と訴える。日本のIT業界の課題と、高井社長が取り組む改革についてのインタビューを前後編の2回にわたってお伝えする。

 前編では高井社長にソフトウェア業界やシステム開発の問題点について聞いた。

中略
日本で多重下請けが定着した経緯
――日本で多重下請け構造は、どのようにして形成されていったのでしょうか。

高井氏:日本のシステム開発の始まりは、NTTデータの情報システム部などが、自社のシステムを作り終えて仕事がなくなったので、そのノウハウを活用して官公庁や他社の基幹システムを作り始めたことです。

 でも、企業によって規模が違いますので、必要なシステムの大きさも変わってきます。10億円規模の仕事を取り続けられるかというと、そうではないですよね。仕事の大きさや、受注のあるなしに連動して、開発する人を調達できた方がいい。そのため開発する人たちを企業が雇用するのではなく、企業の外で雇用しておく仕組みが必要だった。そうして産まれたのがシステムインテグレーション業界です。

 やがてシステムは内製ではなく外で開発するという流れが主流になり、多重下請け構造化が進んでいきました。

 すると、企業側のシステム部は、出来上がったシステムを運用する部署になります。社内での位置付けが弱くなり、運用保守は下請けに発注されて、社内で企画や調整をする力もなくなりました。そうすると、企業は一次受けのシステム開発企業の言いなりになるしかなくなったのです。

――その結果、ソフトウェア開発の現場では、どのようなことが起きたのでしょうか。

高井氏:作らなくていいシステムをいっぱい作るようになりました。例えば、そろばんを弾いて経理を回している会社があったとします。経理部に経理システムの導入を考えた場合、欧米では実績がある経理システムのパッケージを導入して、そのシステムを使える人を雇用します。そろばんをはじくことしかできない人は解雇されます。すごくシンプルです。

 一方、日本では、実績がある経理システムのパッケージを選定するところまでは同じです。ただ、そろばんを弾いている人を解雇できませんし、その人たちがシステムを使えるように命令する権限が上司にはありません。その結果、そろばんを弾いている人たちが使いやすいシステムを作ることになります。クライアントから「そろばんライクなUIにしてください」といわれるのです(笑)。

――それは例え話だと思いますが、近いことが行われているのでしょうか。

高井氏:そんなことばかりです。基幹システムにしても、本来は標準化と言って、システムに組織を合わせます。(システムを)そのまま使えばいいのに、日本の各メーカーはカスタマイズして販売しています。

――その方がビジネスになるからでしょうか。

高井氏:無駄なことを開発した方が儲(もう)かるからです。1次請けの会社が無駄な仕事を生み出してくれるので、2次請け以降の会社は口を開けていれば仕事が降ってきます。それもあって、多重下請けの仕組みが出来上がったと言えます。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2005/28/news029_2.html

3: 名無しの民 2020/05/28(木) 20:43:30.90 ID:afOwCNtV
>>1
>そろばんを弾いている人を解雇できません

異動させればいいだけじゃないの?

11: 名無しの民 2020/05/28(木) 20:59:06.28 ID:WvotJU2H
>>1
> その人たちがシステムを使えるように命令する権限が上司にはありません。
ここ正しいの?

19: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:09:10.78 ID:MyMzAz+O
>>11
大体あってる。ただ、命令する権限がないより教えても理解できないが正しい
例えば対象が50~60代の最低賃金のパートのおばちゃんとか

できる人を雇えばと言うがそんな人はこの待遇では来ないよと

24: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:17:04.73 ID:9i7KjiRe
>>19
上司「このシステム使って下さい」
そろばん人「つかえません」
上司「まあそう言わずに」
そろばん人「わかりました(半ギレ)」

そろばん人「あーそろばんならこんなエラー無いのにな~そろばんならな~」
そろばん人「仕事になりませんわ」
そろばん人「クソ無能上司しね」
そろばん人「あいつはボケカスうんこギャーギャー」

上司「、、、やっぱシステム無しで」
そろばん人「最初からそうしとけ若造が」

58: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:17:50.86 ID:K6Bn+ImE
>>19
それよw
フルタイムで調達までできるSEを月18万とかバイト並みで募集する馬鹿がいる国だしな
価値観がおかしい

66: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:31:39.56 ID:zcYsBUTv
>>1
こんなアホな会社いまどきあるか?

2: 名無しの民 2020/05/28(木) 20:41:19.59 ID:kGVhl+V3
コンピュータに合わせて人を変えるのがいいことなのかな?

13: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:01:00.69 ID:OkkRuAbz
>>2
効率が全然違うんやから
コンピュータに最適化した利便を得るのは人間やで

37: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:43:45.75 ID:KscAEqsG
>>2
そろばんの発明や普及に合わせて、それが悠々と出来る若い役人や丁稚を雇ったり重用した歴史はいいことではなかったのかな?

指勘定や紙の筆算でじっくりやることこそ人間的! 木の道具に使われる冷血人間など、この国にも店にも不要!

41: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:48:44.37 ID:zOljH/oj
>>2
もっと単純に言えばコンピューターも「道具の一つ」にすぎないってこと。

お前、箸が使いにくいからと言って「俺に合わせてカスタマイズしろ」って言うか?
「箸の使い方くらい覚えろ。馬鹿なのか?」と返されるのがオチ。

46: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:54:49.28 ID:zOljH/oj
>>44
>>41
マイクロソフトは「仕様です」「使い方を覚えてね」の一点張りだったから、
使う側が「道具の使い方」を覚えただけの話だ。

55: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:11:15.96 ID:+c/jCrIR
>>2
人変えるんじゃなくて仕組みを変えるんだよ
その結果できた時間を別のことに使うんだよ
それがわかってないアホが多すぎる

4: 名無しの民 2020/05/28(木) 20:46:40.15 ID:DpXj5gE1
解雇できないからだよ
建設もそうたがシステム開発みたいなプロジェクト型の仕事は必要人数に波があるが、ピーク時の人数を揃えると平時は無駄が多いから最小限の人数のみ正社員で揃えて足りないところは派遣と外注に頼るしかない
アメリカだとシステム開発が終わったら全員解雇だからな、SEは企業を転々とする

27: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:22:34.90 ID:Kj8DLA5t
>>4
これ。
まさにその通り。

51: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:01:12.42 ID:ab2ucunt
>>4
それなのに何で仕事取ろうとするんだ?
規模に合わせた仕事取れば良いだけだろ
リスク取らずにカネだけ頂こうとか安倍かよ

80: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:56:54.98 ID:XHCqs78i
>>4
ある意味同じだろ
解雇出来ないのは正社員の仕組みが違うから
海外の正社員は日本では契約社員に該当する
日本の正社員に該当する仕組みは海外には無い

5: 名無しの民 2020/05/28(木) 20:50:22.03 ID:Vcb+SKBN
客の要求ならいんじゃね?より良い案を提示して断られたんなら何がいけないんだ?
業務をパッケージに合わせるより効果的という判断だろ。

12: 名無しの民 2020/05/28(木) 20:59:24.38 ID:OkkRuAbz
>>5
その思考がマズさそのもの

6: 名無しの民 2020/05/28(木) 20:50:33.28 ID:iHGYLTFV
IT業界の住人だけど、ほんとこんな感じ。
ユーザー企業もITベンダーも不毛な事やってて没落する一方。
もっと危機的な状況にまで追い込まれないと変われないでしょうね。

7: 名無しの民 2020/05/28(木) 20:51:06.54 ID:oTcLkIon
そのカスタマイズってやつが十四郎の思い付きみたいなもんばっかで、
実際のユーザーからしたらカオス極まりない。

8: 名無しの民 2020/05/28(木) 20:55:55.50 ID:FWLC6E4j
無駄なアドオン売付けてるんじゃなくて客の要望じゃないの?

16: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:03:15.17 ID:ENDSQFzf
まぁ普通に考えて、1次受けよりも3次受けの方が高額&優遇されるべきなんだよね

17: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:03:33.91 ID:9i7KjiRe
まあなんか若干極端な表現はあるが
おおむね「わかるわ」って記事だな

21: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:11:33.65 ID:q0kgCnuZ
システムをそのまま使えばいいって
例えば、SAPの標準機能で仕事周る組織って存在するの?

42: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:49:13.91 ID:nE2WJzt9
>>21
標準機能をベストプラクティスと見るかだな。
それとも複写伝票を模したUI、業務フローを踏襲するか。

25: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:19:28.77 ID:Sv5+lBvu
発注側は発注先を開拓しない
受注側は仕事を断らずに別の会社や個人に丸投げして、丸投げされた会社や個人がさらに丸投げするから多重が常態化する

26: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:21:39.64 ID:1ENeRtF6
某大手電気メーカーのSI案件に4次請けで入ったことあるけど、そこの社員は下請けを煽る事しか出来なかった
客先説明に行くくせに全然設計理解してなくて炎上したし無能そのもの

28: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:23:41.53 ID:sBnzfjcy
0次請けって普通言わんだろ。
元請けだろ。

29: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:24:08.74 ID:KtJwhxOV
最初に自転車を作らせて、改修と称して自動車やヘリやジェット機を作らせるようなことが横行してる。
最初から作り直した方が早い。

32: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:31:12.21 ID:fbHxEgkl
本当コレいい加減、労働省はなんどかせいや。

34: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:31:38.95 ID:PIy1zKih
信用力(=支払い能力、社会的信用、人員動員力)を第一に
安全主義で日本人は動くからだよ。

だから、頂上に居るのが日本政府やゼネコンタイプの大企業で
そこは信用力で「不治痛」や「イヌ医~師~」に取りあえず任せる。

そこから企業の信用力ハイエラルキーに沿って仕事が下請けされて
行く。 2次3次4次5次...n次なんて具合にな。 丸投げして
元請けに説明するだけの仕事なんだから、忖度バッか上手で技術的な
事は疎くなり最先端技術なんて全く分からん。分からんでもカネは上から
降りて来る。

39: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:47:23.90 ID:E/9vYjm8
不況になるたび内製化内製化言うけどいつになったら内製化できるのって

43: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:49:27.63 ID:IIUtm5co
>>39
あるあるすぎる

40: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:48:22.89 ID:UIuG9odB
ユーザー企業担当「仕事面倒くさい。でも働かなきゃ」「適当にそれっぽく要望だそ」
ベンダー企業「仕事面倒くさい。でも働かなきゃ」「適当にそれっぽく開発しよ」

win-win
8割りのやる気がない、平均的な真面目系クズたちはそれで満足しているから問題ない。
日本語の障壁があるから外国勢は手出し出来ない。
残りの2割りはイケイケベンチャーか研究部署か、新規開拓案件にいる。

なるようにしてなってる体制だ。
こういう批判者は親族全員がフルに本気を出し続けて生きているのか?
海外にだって普通すぎて日本に情報がはいって来ないダサいシステム会社なら沢山ある。
商売のために海外の先端と日本の下位を比較して記事にする人間こそ最も不要な人間w

44: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:50:56.34 ID:q0kgCnuZ
ぶっちゃけ、MSオフィスって最強だよな。

カスタマイズ一切不要で、個人商店から
世界的大企業まで普及してて、互換性のある製品って奇跡の部類だわ。

45: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:53:46.61 ID:nE2WJzt9
あのブランコの画のヤツを貼ろうと思ったが見つからない。

47: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:57:58.16 ID:IIUtm5co

54: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:08:49.39 ID:nE2WJzt9
>>47
ありがとう、コレの元ネタはアメリカ発なんだよな

49: 名無しの民 2020/05/28(木) 21:58:39.54 ID:4L/CSnb+
他の国はどうなんだろう
この手の話聞くたびにあまりよくわからない感じになる

50: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:00:33.37 ID:zOljH/oj
で、この問題って日本の超少子高齢化社会と深く関わってるんだよ。

「覚えてね」

と言ったところでジジババに今更新しいことを覚える脳みそなんてついてない。
半分呆けちゃってるから「覚えられないから面倒を見てくれ~」になるわけw

59: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:19:14.13 ID:HLPWTwF0
ふだん設備投資を渋って人力で何とかしようとするクセに、いざ金掛けるときは人を対応させるのでなくカスタマイズに頼る

60: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:19:21.58 ID:W8aqL8k0
受注額の3割以上を下請けに投げるの禁止とかにしようぜ

61: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:20:26.49 ID:YNyJj55i
大手がリストラする度に独立する社員が会社を作る

64: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:23:40.80 ID:Yi2mfquw
業務に合わせてシステムを作ったはずが要件定義が不十分だからポンコツ
客もよく確認しないで発注しているから直して貰えず(仕様内)
また、ちょっと直すだけでも膨大な額を請求されるから従業員は黙って使ってろ

生産性はどこに

76: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:43:10.41 ID:WzKe1FGy
>>64
わかるわ

65: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:26:01.44 ID:au6kg0lj
システム作ったけど現場の仕事がさらに増えて、コストかけて機能追加、修正しましょう。
今、正にいい例があるな。

67: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:33:39.96 ID:CTbhk3J0
下請けに出向や派遣で来た連中は底辺だけど
仕事ぶりも底辺でいてもいなくても変わらない奴らばかり

68: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:33:51.75 ID:gAxbui8j
考えさせられるな
システムをユーザに合わせて作るがために、
何度も作り直したり仕様変更からやり直したり
でも仕事もらってる側だから文句言えないという

72: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:40:31.26 ID:7qWFWrbp
>>68
それウチの会社だわ、ごめん

69: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:34:14.97 ID:q0kgCnuZ
まあ、ユーザーライクさっての重要よね。

エクセルとアクセスの違いが正にそれと思うんだが、
アクセスって触るのも嫌ってのが相当いる。

71: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:37:59.31 ID:vFTVsYqP
アニメーションなんてプロジェクト毎にプロが集結して、終われば解散する
社員スタジオは少数派 むしろ新入りだけ
声優も全員が個人事業主

ITも同じ仕組みになればいいのに

81: 名無しの民 2020/05/28(木) 23:00:41.05 ID:y4V6EOQv
>>71
娯楽と社会インフラを一緒にすんなカス

77: 名無しの民 2020/05/28(木) 22:50:03.65 ID:gAxbui8j
一人二人の優秀な人がやれることを、日本は
大人数がちょっとずつ担当してやるみたいな
感じがする。組織的だが非効率的。
システムを作る人そのものが開発用の部品
として扱われるみたいな。

84: 名無しの民 2020/05/28(木) 23:05:50.81 ID:zY0ZZFMn
企画する企業側も現場の意見ほぼ取り入れずに妄想要件でやるから結局うまくいかないんだよなー。
プロジェクト企画するにあたり利用する人間一定の割合いれろよ。
そして終わったら現場に戻せよ、そしたらもっと使えるようなシステムが少しでもできるだろ。

88: 名無しの民 2020/05/28(木) 23:15:23.78 ID:erV3qGOn
>>84
その通り。
大企業の社内システム設計担当なんて、IT管理部門の若手。
正直何の専門性も無いし、どうすればユーザーが使いやすいかを考えることも出来ない人たち。
某自動車会社にいたけど、社内システムは本当にクソだった。
しかも定期的に無駄に改悪された新システムに入れ替えるし。

89: 名無しの民 2020/05/28(木) 23:20:56.21 ID:/83hekXJ
>>84
利用する側の人間に時間的余裕のあるものを作っておかなければいけない。
そういう人的資源の冗長性は大切なんだけど,日本企業は絞りに絞るからな。

96: 名無しの民 2020/05/28(木) 23:41:09.20 ID:KbIcQCwh
>>84
仕様の決定は開発とユーザーの両方で意見共有できるようプライベートギフハフで共有したらいいのにな
せめてUI部分だけでも

ほとんど丸投げ先だけで仕様決めて作って持ってきていざ現場に使わせたら使えないってんで
そっから仕様変更が入りまくるから予算も赤字になるし設計も実装も継ぎ接ぎだらけのぐちゃぐちゃになる

86: 名無しの民 2020/05/28(木) 23:13:16.96 ID:PlXgDIVR
客が一番悪いやろ
技術持ってて実際納品物作ってんの末端の下請けの俺らやねん
んで絶対にまず自分とこのグループ子会社の情シス子会社にまず流してからNTT、富士通、NEC、リコーなんかの大手メーカー系に丸投げ
そこから5次受けくらいの俺ら末端にきたときは搾かす
客が実際モノ作りしてる俺らに口座作ってくれて直で案件くれればこんな地獄にならんのや

87: 名無しの民 2020/05/28(木) 23:13:48.66 ID:48ZLjFcx
受託開発しなければいい

92: 名無しの民 2020/05/28(木) 23:28:05.70 ID:9ESguw7N
仕事なくなったら困るのでね。
毎日毎日不毛だなとは思うけどな。

93: 名無しの民 2020/05/28(木) 23:31:25.02 ID:GruMDLsa
何言ってるんだこいつは
今でも絶賛人手不足の業界だわ
サーバエンジニアだがうちの勤め先はリーマンショック時でも募集しても応募がほとんどなかった
それくらいの不人気業界
マーチからも文系SEは就職失敗扱い
コロナショックでむしろ人手不足が加速してるわ

95: 名無しの民 2020/05/28(木) 23:34:36.36 ID:PlXgDIVR
インフラの方が闇が深いやろ
もともとNTTや時報自治体含めた利権で仕事がまわってるんがインフラや
インフラ屋が儲けた金でソフトウェアに手を出して片手間にSIやってんのも同罪や


引用元

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1590665359




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