MacのArm化のメリットとデメリットを考えろい!!!!




1: 名無しの民 2020/06/14(日) 14:14:02.63 ID:7CWXfSUh0
•デメリット
Arm向けアプリのバグ大量発生
過去アプリの大量切り捨て
Armの省電力をアピールするためますます薄型化が進む→絶対性能の低下
MacProが移行完了するまでアーキテクチャ併存→開発者は二度手間

 

•メリット
AppleがIntelにチップ代を払わなくていい

2: 名無しの民 2020/06/14(日) 15:41:02.60 ID:FGxyPFDd0
ファンレスノートが欲しい

 

それともあれかね、ノートPCなら分回せるからファンのっけて高性能目指すんやろか

 

4: 名無しの民 2020/06/14(日) 17:36:50.49 ID:cxpEgyr70
「アンチ」は接頭辞

 

×ARMアンチ
○アンチARM

 

5: 名無しの民 2020/06/14(日) 18:19:36.68 ID:sUsQ5qKe0
安くなればいいんだが

 

6: 名無しの民 2020/06/14(日) 23:54:19.63 ID:ttGIYruG0
普通に考えれば安くはならんぞ
たとえCPU調達価格が2万円から1万円に下がったとして、
それ以外の部分が下がるわけでもない
Mac用のARMを開発するとなると、研究開発費もある程度は増えるしな

 

7: 名無しの民 2020/06/15(月) 00:15:33.90 ID:BybCmWXO0
安くなるかよりは5年間同じプロセス使い続けて性能面でどうしようもなくなったIntel製をやめるのが重要だからな

 

11: 名無しの民 2020/06/15(月) 17:52:06.45 ID:/0bUmZtZ0
>>7
ただ新プロセス使いたいならAMD使えばいいだろ
本音は自社製にしたいただそれだけのこと

 

29: 名無しの民 2020/06/16(火) 10:29:03.61 ID:M9zx9k8H0
>>11
正確な原因がどこにあるかはわからんが自作PCだとRyzenマシンってアイドル電力激高やん
Macに採用するとしてもその辺が厳しいんじゃね

 

46: 名無しの民 2020/06/17(水) 04:29:42.33 ID:a/seELuh0
>>11
最先端プロセスを使いたい場合、スマホ向けSoCの製造を委託している会社のほうが有利
(数が出るから)

 

2020年中にTSMC 5nm EUVを使いたければApple自社製SoCにする以外ない
TSMC 5nm EUVのトランジスタ密度は171.3MTr/mm2
現行Ryzenで使われてるTSMC 7nm DUVやIntel 14nmより遥かに高密度
世代が2~3世代ほど違う(≒性能を高めやすい)
https://i.imgur.com/uVK9DBK.png

 

8: 名無しの民 2020/06/15(月) 07:45:12.57 ID:DjwXGuvb0
要はIntelX64系チップの将来性の問題で
そこに心配が無ければ確かに止める理由はない
ただそれをIntelに頼りっきりで何もしなければ
X64アーキテクチャIntelチップの衰退と共にMacも巻き込まれる
長期的にはそれに備える必要があるし仮にAppleがやらなくても
ライバル他社が出し抜いてくるだけ
保守にはこれが怖いんだろうけど企業が発展していく上では合理的な選択

 

9: 名無しの民 2020/06/15(月) 09:50:28.25 ID:gA0clXSU0
68k→PPCの時みたいにFatBinaryにすればいい

 

10: 名無しの民 2020/06/15(月) 14:18:08.76 ID:5dP9skYR0
新技術がコモディティ化するまでの一時の間バタバタするとこだけしか見ずにピーピーと近視眼的に文句言ってる奴がある程度湧くのは仕方ないが、、、

 

メリットはチップの進化に足枷になってるx86からの脱却。
高効率にチップ性能を発揮できる環境。

そもそもciscからriscへの移行が叫ばれ始めたのは80年代後半辺りからだったと思う。
x86は充分すぎる程長生きしすぎた。

AI、3D、レイトレ、VR等々、省電力ローエンドのみならずハイエンドもARMベースのマシンが席巻する時代の始まりだよ。

 

12: 名無しの民 2020/06/15(月) 17:56:34.64 ID:/0bUmZtZ0
>>10
x86が足かせだとしたら、なぜ世界中のサーバーやスパコンはx86なの?

 

13: 名無しの民 2020/06/15(月) 18:06:49.95 ID:bhRNNXV90
スパコンはx86じゃないだろー

 

14: 名無しの民 2020/06/15(月) 18:12:55.32 ID:BybCmWXO0
AMDは上の方はいいけどウルトラモバイル向けだと選択肢がないからな

 

15: 名無しの民 2020/06/15(月) 18:35:07.35 ID:BM3z+GXG0
スパコンでx86なんて聞いたことねえわ

 

16: 名無しの民 2020/06/15(月) 18:40:17.16 ID:vNTJXmWM0
>>15
あるらしいけどね
ランキング100位以内には何個かあった気がする

 

17: 名無しの民 2020/06/15(月) 18:51:30.22 ID:BybCmWXO0
いやTOP500はほぼx86だぞ…Processor Generation参照
https://www.top500.org/statistics/list/

 

18: 名無しの民 2020/06/15(月) 19:07:28.16 ID:vNTJXmWM0
>>17
そっか、ほとんどx86か
なんか勝手にそんなにないと思い込んでたわ
最近TOP取ってないからか存在感ないのか?
とにかく不勉強でした

 

24: 名無しの民 2020/06/15(月) 19:52:53.10 ID:VPbfFCJs0
>>17
そもそもそのへんのはGPUがメインだし。
Green500の富岳プロトタイプが、CPUだけのシステムにしては異例の効率。

 

25: 名無しの民 2020/06/15(月) 20:36:55.52 ID:vNTJXmWM0
>>24
あー、そういえばそうだな
単純にCPUのアーキテクチャだけ見ても意味ないんだな

 

19: 名無しの民 2020/06/15(月) 19:09:31.33 ID:JRxSzWvT0
スパコンTOP500のうち474はIntel
6つはMAD
13はPOWER
3つはSPARC64
2つはARM
1つはARMベースのPEZY-SC
1つは中国オリジナルのSunway

 

らしい

 

21: 名無しの民 2020/06/15(月) 19:12:09.52 ID:JRxSzWvT0
>>19
6つはMAD ←AMDのことね
文脈でわかると思うが

 

20: 名無しの民 2020/06/15(月) 19:11:09.44 ID:JRxSzWvT0
480 vs 3でぼろ負けしてる状況で相手を見下すのがARM信者である

 

22: 名無しの民 2020/06/15(月) 19:14:15.84 ID:mSMtid7b0
Intelダメなら、Ryzen使えばいいのに

 

ARM版なんていらんわ

 

23: 名無しの民 2020/06/15(月) 19:30:19.83 ID:BybCmWXO0
そもそもスパコンのCPUに必要なのは倍精度浮動小数点演算性能だが
これはクライアントPCの性能にはあまり寄与しないものだし
Intel CPUでもXeon以外では発熱を抑える等の目的で性能が削られている対象だ
スパコンで少ないから劣ってるという結論は意味不明

 

26: 名無しの民 2020/06/15(月) 20:42:07.02 ID:3/UV0VVW0
PCやスマホは動かすソフトが無いと話にならないが
スパコンはソフト資産がなくてもいい、純粋に性能が良いのを選ぶものだから
異なるアーキテクチャを比較するにはベストの指標だと言える

 

27: 名無しの民 2020/06/16(火) 01:02:17.92 ID:9bBq1OzG0
ARMは自社設計で作れるから
極端な性能に振れるのがポイントでしょ

 

そいうのがないならintel でいいじゃん 

fcpx一つとってもインテルのグラフィック弱いし

今若い子の間でtiktokやYouTubeの動画編集当たり前
お父さん世代は一眼動画 
音楽やデザインのような才能なくても動画アピールできてお金になる時代

 

28: 名無しの民 2020/06/16(火) 03:42:48.57 ID:gWBc5Gp50
というよりは未だに10nmプロセスしか実用出来てない行き遅れメーカーcpuを使わざるを
得ない現状は、Appleにとっちゃブランドイメージへのダメージでしかない。
さすがにここ迄Intelが落ちぶれるとは誰も想像できなかったし致し方なしだが。

 

37: 名無しの民 2020/06/16(火) 22:43:42.84 ID:tcgVJ1DM0
>>28
Intel10nmのトランジスタ密度はTSMC 7nmやSAMSUNG7nmと同等。
数字なんて他社比較で使えるものではなく、マーケティング上の物でしかない。

 

30: 名無しの民 2020/06/16(火) 10:32:38.07 ID:M9zx9k8H0

 

31: 名無しの民 2020/06/16(火) 10:48:05.15 ID:vX2SqsOf0
>>30
全体から見たARMアーキインスタンスの利用率とかのデータ出てる?
少なくともAWSエンドユーザの使用例はほとんどなくて、人柱待ちみたいになってると思う
ちょっとくらい安くても長年のx86の安定感に行っちゃうよね
Macで出たとしても同じようなことになるんだろうけど

 

32: 名無しの民 2020/06/16(火) 11:56:19.61 ID:0t2EkPAS0
>>30
どのインスタンス使うかはAWS利用者側の判断だってことわかってる?
PCよりもさらに性能にうるさくて保守的なのがクラウド利用者だぞ

 

50: 名無しの民 2020/06/17(水) 16:04:42.33 ID:rJDxvKMc0
>>47
エンコなんて手元の端末でやる必要がないだろ
時代に逆行してる

 

51: 名無しの民 2020/06/17(水) 16:05:52.71 ID:rJDxvKMc0
>>49
つまりCPUやSSDの速度なんかより
エンコ速度やゲームのグラフィックをきれいにするのを優先しろってこと?

 

39: 名無しの民 2020/06/16(火) 23:02:36.30 ID:O4tbNNDl0
サウンド関係も独立することはあるんでしょうか
昔のサウンドカードや外付けサウンドボードみたいな感じになったり・・・はしないのかな
音ってそんなに演算能力いらないのかね?

 

42: 名無しの民 2020/06/16(火) 23:41:29.56 ID:5Ot7PaO90
>>39
オーディオ用のDSPは最近のIntelのPCHにも付いてるぞ

 

40: 名無しの民 2020/06/16(火) 23:23:23.17 ID:Ufu+x7uJ0
waifu2xはiOS版がCore ML活用してサクサク動作で使い勝手いい感じ

 

41: 名無しの民 2020/06/16(火) 23:25:35.68 ID:0DlEKXrg0
>>40
どんな人が使うの?

 

45: 名無しの民 2020/06/17(水) 03:29:11.97 ID:UmRi/NnR0
>>40
よく知らないけど自撮りを自動でアニメ風にしてくれるやつだっけ?
そういうのはクラウドでやるほうが効率的に思える

 

48: 名無しの民 2020/06/17(水) 09:26:15.81 ID:HCXwi+tg0
>>40
超解像ってやつやね。
最近Mac App Storeの画像編集アプリでもCore ML使って超解像やフィルタを実行するアプリが増えてきたし、
Macにニューラルエンジン乗ったら安価なモデルでもハイエンド並みの速度で実行できるようになるんだろうな。

 

43: 名無しの民 2020/06/16(火) 23:41:44.66 ID:5Ot7PaO90

 

53: 名無しの民 2020/06/17(水) 17:38:12.49 ID:rJDxvKMc0
YouTubeが最たる例だけど
一部の業界のプロを除けば、動画のエンコはクラウド側に任せるような時代になっていくでしょ
あとアプリの反応速度と画面のリフレッシュレートは別だよ
リフレッシュレートは120hzでもう十分な領域に達しているが
反応速度はどこまでも早くすればするほど恩恵がある

 

54: 名無しの民 2020/06/17(水) 17:52:51.75 ID:HCXwi+tg0
>>53
やっぱあんまり詳しくないのかな?
画面表示だけじゃなく、いろんな演算にもGPUは使われてるんだぞ?
例えば画像編集の分野ひとつとってもフィルタやベクタライズ、超解像と言った処理にかかる時間も高性能なGPUの有無で全然違うんだよ。
当然深層学習の分野にだって使われてる。そしてそれを高価なGPUに頼らず専用チップに任せるようにしたのがニューラルエンジン。

 

55: 名無しの民 2020/06/17(水) 18:38:55.25 ID:rJDxvKMc0
>>54
GPUは一定の水準さえ満たしていればそれ以上の恩恵が得られる用途は限られる
フォトショイラレはMac miniのGPUでも十分なくらい
CPUやSSDのほうがはるかに広い用途でメリットがある
深層学習は大量の蓄積があったほうが有利なのでクラウドに任せたほうがいい
クラウドに任せられないのはネットにつながる保証が無くて、速度が遅ければ命にかかわる車の自動運転くらいだな

 

56: 名無しの民 2020/06/17(水) 18:52:18.75 ID:HCXwi+tg0
>>55
>フォトショイラレはMac miniのGPUでも十分なくらい
画像編集は普通にGPU性能重要だよ。
先に挙げた様な処理の時間が全然違う。
てかAdobeは昨今のアプリの中ではGPUあんまり使ってないからそう思うのかもね。
世間でAdobeが重いと評判なのはCPU依存度が高いから。

 

> クラウドに任せたほうがいい
クラウドに任せるってのが割と壁があるし、データの転送とか考えたら大変じゃない?
それに実際iOSではニューラルエンジンが使ってるわけだけど、iOSが端末内でやってる様な内容いちいちクラウドに投げてられないでしょ。

 

57: 名無しの民 2020/06/17(水) 20:00:21.32 ID:pU6fIAcz0
>>56
昔からあるものは仕方ないですね。コード全面刷新も難しいし、
かといって比率の低くてもMacを切り捨てるのも難しいですしね。

 

59: 名無しの民 2020/06/18(木) 00:31:45.24 ID:rc9ZKxBg0
クラウドクラウドって理想いわれてもなって話
現状手元でエンコードするのが普通なのに

 

引用元

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592111642/-60




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