「仕事こそが人生」って一種の洗脳で正解はないからな




1: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:23:14.370 ID:1PV6KRm40
仕事するのがいいのか無職で人生を楽しむほうがいいのか
そんなのは答えがあっても一般化できる正解はなくて価値観でしかない
仕事こそが人生ってのは価値観でしかない
社会にとって都合がいいからそういう価値観を植え付けられて育つだけ
過労でガンになって死ぬ直前の人の「人生を楽しめばよかった」という後悔は間違いと言えるのか
そんな人生がなぜいい人生と言えるのか
2: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:23:55.104 ID:sL+66mTH0
>>1
年収で人権争いしてるお前がそれを言うのか
50: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:51:17.436 ID:vSJMcQ2Sd
価値観が重要であることとそれらは関係ないよ
54: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:52:23.796 ID:1PV6KRm40
>>50
価値観が重要じゃないとは言ってない
この価値観を信じすぎると馬鹿を見るよと警告してる
59: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:55:34.894 ID:vSJMcQ2Sd
>>54
信じれるんならそれでいいじゃん
バカを見るとかそれこそお前ごときが決めることじゃない
仕事に打ち込んで病気で死のうが社会的な問題で自殺しようが
それは結局は選択であってそれをバカなんていうのはお前こそ人を馬鹿にしてるよ

 

人に上も下もないとか言ってるけど他人の選択を下に見てるのはお前自身では?

3: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:24:11.185 ID:WO6+WiAf0
今の20代30代で仕事こそ人生なんて考えてる奴はかなり少数派だろうよ
4: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:24:25.149 ID:sL+66mTH0
>>3
金だろうな
8: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:25:57.977 ID:qnSdvyfs0
洗脳されてるわけじゃない
そうやって自分を騙してるんだ
9: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:26:39.527 ID:UuMtyaR90
現代で無職で人生を楽しむって難易度高いな
10: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:26:55.738 ID:WDKCyJdNd
そういう問題じゃなくて
仕事しないっていうのは他人に依存して生きていきますっていう宣言と道義だから叩かれるんだぞ
今の日本社会で緩く稼ぐなんて非正規だけだし
23: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:33:26.988 ID:1PV6KRm40
>>10
そういう意味なら
障害者やあまり稼げない能力が低い人が劣ってて
金稼ぐ奴が一番偉いってことになるぞ
なぜそうなのか具体的に言える?
みんなに仕事の恩恵を与えているとなぜ偉いのか?
「なぜ?」を繰り返していくと
最終的には根拠がなくてどっちが偉いもないぞ
28: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:34:55.068 ID:uKdTf6P3a BE:149878316-2BP(3333)
>>23
単にできることをやれ程度の話だと思いますよ。
30: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:36:44.750 ID:2EXq5TkZ0
>>28
それね
自殺するほど思い詰めてやる事じゃない
国が戦争状態じゃなんだから
34: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:38:15.184 ID:WDKCyJdNd
>>23
偉いとか誰も言ってないじゃん
社会にとって仕事をする人間が必要な存在
社会に不必要な人間は他人にとっても不必要だから軽んじられてどういう扱いされても文句言えない
障がい者は労働する能力がないから特別な階級で養われるだけ
11: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:26:59.503 ID:DIWLmQ3va
これはその通りやろ
仕事といっても会社の成長と個人の成長の二つがあるんやけど
どちらもプライオリティは下がってる感覚はあるわ
12: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:27:37.412 ID:sL+66mTH0
成長?なにそれ?
みんな苦労して働いてるのに
13: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:28:49.382 ID:1PV6KRm40
洗脳ってアニメみたいに頭に機械付けてやる絵空事じゃなく
中国で開発された技術で実在するからな
基本は情報を流すことで洗脳は行われる
仕事至上主義みたいな価値観を植えつけられて育つから
若者が就職できなかったことくらいで自殺する
14: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:28:55.083 ID:aJ7zI88d0
仕事のために生きるのではなくて生きるために仕事をすることを忘れてる人は多い
15: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:29:17.310 ID:sL+66mTH0
>>14
金がなきゃ生きていけないじゃん
16: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:30:01.782 ID:DIWLmQ3va
>>15
仕事をしないって話ちゃうんやで
仕事のプライオリティがどこに置くかって話や
18: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:30:41.581 ID:sL+66mTH0
>>16
なんJ民って本性表すとその言葉使うんだね
20: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:31:15.923 ID:aJ7zI88d0
>>15
だから生きるために仕事をする(金を稼ぐ)んだよ
生きるのに金は必要だけど金を稼ぐために生きるのは違う
29: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:35:16.156 ID:1PV6KRm40
>>20
じゃあ金があれば働かなくてもいいじゃん
誰にも恥じることはなく無職をやってていい
なぜニートが見下されるのか根拠を言える?
「仕事してる人が信頼できる」って価値観の根拠は?
32: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:36:54.284 ID:UuMtyaR90
>>29
金があれば働かなくていいぞ、俺も仕事辞めると思う
33: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:37:57.607 ID:lBj/eQCnx
>>29
金があって働いていない人は多くいるんじゃないか
ただ何故金があるのかのバックグラウンドは必ずあるだろうからそれが社会的立場となるわけだ
40: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:40:56.054 ID:1PV6KRm40
>>33
親の金でニートやってても親が働いて子供の分も
稼いだんだから子供が見下される道理はないじゃん
ニートが下なんてのは絶対に正しいってものではなく価値観でしかないよ
44: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:44:40.014 ID:WDKCyJdNd
>>40
でも世の中のほとんどの人は受験や就活や仕事で苦労して自立して価値観が形成されていくんだから
そういう価値観で接しても話合わなくて自分が困ると思うよ
全国のニートコミュニティの中で話すならいいだろうけど
47: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:46:47.280 ID:1PV6KRm40
>>44
そうだよ
この価値観をみんな信じてる以上は
仕事しないと現実として見下される
だが俺はそれを疑ってこんなの絶対の正解ではなく
価値観でしかないと言ってるだけ
52: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:51:34.675 ID:WDKCyJdNd
>>47
親世代に稼いで子どもが何もしないなんて社会構造は現実的か?
そんな社会は不平等で破綻するぞ
前提がおかしい価値観を掲げても説得力ないし
見下される現実は変わらないぞ
45: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:45:18.197 ID:vSJMcQ2Sd
>>40
お前は価値観を軽視しすぎ
社会ってのは突き詰めたら価値観の共有なんだよ
価値観ってのは社会なんだ
人間が社会的な存在である以上価値観はとんでもない割合を占めてる
お前は真理の様なものに価値を感じてるようだけど人間社会において真理ほど価値のないものはないよ
38: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:39:52.116 ID:aJ7zI88d0
>>29
ニートが悪いなんて話してないのになぜキレる
金があるなら働かなくてもいいと思うよ
自分の力で働かなくても金が入る仕組み手に入れたなら立派なもんだよ
誰かに養ってもらってニートやってるならそんなクソみたいな人生の何が楽しいのか分からんと個人的には思うけど好きにすりゃいいよ
43: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:42:55.341 ID:1PV6KRm40
>>38
反論しただけで切れたと思わないでくれ
ついでに自立ってのもアメリカから渡ってきた価値観でしかないからな
正解ではない
53: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:52:23.433 ID:8CKFHXb20
>>43
アメリカ人めっちゃ家業継ぐぞ
自立とか言い出したのは戦後
『郊外』という価値観を作ったレビットタウンが始まりだ
https://i.imgur.com/EM7IL3o.jpg
57: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:54:16.228 ID:aJ7zI88d0
>>43
反論しただけでもいいけど別に俺はニートが悪いなんて話最初からしてないが
17: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:30:26.029 ID:OwiSkyiV0
別にそれで楽しんでる人はよくないっすかね
19: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:30:55.399 ID:gKAgd+X3p
給料右肩下がりなのに拘束時間が変わらないのおかしいしな
21: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:31:58.193 ID:2EXq5TkZ0
人間は社会性を持つ生物であって社会参加こそが生きる目的であるが
その社会参加の手段が仕事になってしまっているのが今の世の中の価値観
社会参加には様々な形がある事を容認した方がいい
22: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:33:22.107 ID:WDKCyJdNd
>>21
金の介在しない社会活動とかないだろ
互いにメリットがないと長く続かん
24: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:33:45.365 ID:sL+66mTH0
とりあえず、土曜日だし
みんな疲れてるだろうしやめよう

 

中には仕事で大きなミスをしてへこんでる人や仕事なくて泣いてる自営業もいるだろうし

25: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:34:06.918 ID:DIWLmQ3va
少し前なら「会社のためか個人のためか」って論点で進んでいた気がするんだけど
どうやら個人のスキルアップ・転職みたいな話もなくなって「そもそも仕事に力入れてなんか意味あるの?」って風になってる気がするんよね
どうせ報われない感覚ってのが蔓延してるというか
26: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:34:20.471 ID:lBj/eQCnx
自分の生業がアイデンティティにもなり得るわけだからあながちバカにできない
無職で確固たる自身を確立できるのは相当な才能の持ち主かただの阿呆
27: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:34:32.299 ID:PPs00Uxl0
それより金=マウントって考えが民度低いと思う
もっと海外みたいに国全体の経済成長を考えた方が良い
31: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:36:53.997 ID:8CKFHXb20
仕事するとお金がもらえなくて生きていけないから仕方なく仕事するって言う奴は洗脳だと思うけど
喜んで仕事して仕事こそ人生って言ってる奴は洗脳じゃないだろ
35: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:39:03.585 ID:tX4MUaOj0
マルクスについて一度は皆きちんと勉強した方がいい。
かなりまともなこと言ってる。
ついでにこう言うとソ連の失敗の例を指摘する人がいるけど
まともにマルクス読んでたらソ連は少なくともマルクス主義を採用してはなかったことはわかる。
36: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:39:24.496 ID:1PV6KRm40
人間に上も下もないよ
たとえばソープ嬢がなぜ見下されるのか根拠を考えてみても
性を隠すべきものとして禁じる風習から来ていて最終的には
根拠なんてない
人のマウンティング欲と文化からソープ嬢が下と思われてるだけで
こういうのも一般化できる正論と言うよりは価値観だよね
41: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:42:35.479 ID:9Ok/gpZT0
人間に競争本能あるかぎり無理だよ
下らないことですら争う生物だぞ
46: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:46:14.219 ID:MrPXwryw0
金を手に入れるために仕方なく働いてるんだよ
49: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:49:20.687 ID:vSJMcQ2Sd
例えば殺人がよくないってのも別に絶対的な真理じゃない
だけど殺人を否定する価値観を共有しないと人間社会は成り立たないから共有してるんだ

 

仕事だって同じ
仕事をして自立して結婚して…ってのもさ
それが価値観として共有できなくなってみんなしなくなったらその社会は崩壊するよね?
社会を維持できなかったらそこに所属する人間も今のように生きてはいけない
それは困る
だから共有するしその価値観はお前が求めてる真理よりはるかに価値があるんだよ

58: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:54:33.744 ID:1PV6KRm40
>>49
そうだよ
これは社会のルール
だが世界にそんなルールないんだよ
殺人なんかダブルスタンダードになってて戦争や死刑で殺すことは
容認されて、道ばたで人を殺せば責められるんだからまさに価値観
価値観は大事だが絶対の真理ではないと主張してるだけ
67: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:58:43.566 ID:vSJMcQ2Sd
>>58
だから絶対の心理なんぞに価値なんてないんだと言ってるんだよ
あと社会どうしがぶつかるとそこには奪い合いや殺し合いは起きるよ
だから社会は本来できるだけ大きいものであるのが望ましいんだよ
まあ奪うことで社会が安定するというのもあるからなかなかそうもいかんが
51: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:51:32.287 ID:1PV6KRm40
この価値観を信じすぎてると働けなくなった時に絶望するケースが多いと思う
そんなの軽やかに働かない人生を始めればいいだけなんだよ
作家が脳梗塞で書けなくなったら自殺したりするがこういうのも
仕事至上主義の鵜呑みだしその犠牲者
55: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:52:39.749 ID:z+fSAv5yM
転職が人生だわ
仕事の上では新しい仕事を覚えることにだけ喜びを感じる
60: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:56:11.505 ID:agubdK3/0
仕事人生やん
61: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:56:12.989 ID:TfosK+aT0
仕事も含めて人生だろ
そう考えたら仕事での充実も良いことだと思う
仕事とプライベートを両立してこそ真に人生を楽めると思う
64: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:58:04.325 ID:MsgGdWkXd
国の主導で人殺すと英雄と讃えられて教科書に載るのにそのへんで1人殺したら最悪の殺人犯にされるからな
これも良い悪い別にして洗脳だね
65: 名無しの民 2020/07/04(土) 23:58:04.894 ID:1PV6KRm40
まあこの価値観を信じすぎるなよ
並行して人生も楽しめってだけの話

引用元

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1593872594




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